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主持人到刚才辩论来辩论去，有一点毋庸置疑，猪肉价格今年会持续高位，这两年我们看到猪肉价格忽起忽落，大起大落，确实有点影响心情。 那么政府有没有必要出手干预，猪肉价格仅靠市场调节会不会自动回落，这就是我们第二轮辩论的话题，掌声请出红方第二位嘉宾他就是广东天地食品集团董事长兼总经理陈生，陈生你好，很多朋友看到陈生可能是有点眼熟，如果想想几年前曾经有过这么一条新闻北大高才毕业生突然卖起了猪肉，这说的人就是你，最近猪肉价格增长是不是挣钱了？
陈生：市场是对冲的，完全可以交给市场。
主持人：谢谢，请就位，掌声请出蓝方第二位嘉宾，中国农业大学经管学院教授李秉龙先生，李教授一句话观点，仅靠市场的调节猪肉价格会不会自动回落？
李秉龙：现在的猪肉市场绝对离不开政府的宏观调控。
陈生：我们政府部门上一次，刚才这位讲了，2008年猪肉高价的时候，政府就已经出手了，几个比较重大的一个干预措施，第一个就是补给母猪补贴，一头母猪大概补一百块钱。第二个就是。
陈生：补给农户就是一百块钱，但是刚才看到了，结果是给市场发出个错误的信号，让各行各业都往这里挤，做房地产都往这里挤，最后发出错误的信号，2008年猪肉价格大幅度下跌，我们认为政府是聪明的，市场是最聪明的，第一个是信息，大家看到这几年所谓政府部门也好，媒体也好，或者预测部门也好，没一个能预测正确的，就类似股市一样，第二个补贴，补贴本身使一些应该找死的，低效率的，不应该生存的，把它留下来是一种浪费，对资源配置来讲是一种浪费。第三个，就是什么呢？就是储备。储备那么一点点东西，基本储备6个月，6个月必须出去，所以信息失灵，补贴又没有用，三个都没有办法做，所以实际上你要干预的话，只会好心办错事。
李秉龙：在整个世界我来看，现在的市场经济绝对离不开政府的宏观调控，那么在猪肉市场上造成猪肉价格不断波动的本次的原因是什么的？是我们市场信息的失灵、不准，人们判断的失误造成了人们决策不同，结果形成了价格的波动。那么谁能提供准确的信息呢？冯先生能提供准确的信息吗？他的大致趋势是对的，但是他仍然有误。冯先生愿意把他所生产出来的信息免费给所有人吗？不是，他的信息是有偿的。那么提供无偿信息，提供公共产品这样的信息只有政府。我们说在前两轮政府宏观调控里边有些政策措施可能失灵了，但这并不能说明我们政府不应该对猪肉市场和猪肉价格进行宏观调控。
主持人：没关系，自由辩论现在开始。陈生刚才你说到三点，咱们逐一来探讨，一个是信息失灵，你说的政府提供的信息失灵，这边说了提供的信息不但是免费的，而且未必是失灵的，你怎么能确定政府的信息确实可以对养殖户有所帮助，从哪方面可以肯定？
李秉龙：因为政府从基层开始到中央政府，它的行政能力是最庞大的，网络是最健全的，如果我们政府能够拿出钱，有一定的机构、有一定的人员，那我相信他所生产出来这样一些信息是比较准确的。美国农业部，农业经济研究局生产出来的好多数据，对我们的企业、对我们的农场主，以及对整个世界都具有引导性作用。
陈生：为什么呢？因为政府能把握这类东西，我说在目前政府应该把握，但是目前的政府能把握这些信息，能对这些信息进行判断的政府，我自己的感觉还没，就是还没有。
李秉龙：现在的政府没有做好，并不意味着政府不该做，这一点一定要认识清楚，政府现在没有做好，但是政府可以做好。
陈生：那你等着我们经济发展到像美国那种均衡，像美国微小的波动，消费是波动是非常小的，生产技术基本上把握在几大养猪企业里面的，
李秉龙：我相信，冯先生，一个公司的作用绝对大不过政府在信息收集、整理各个方面，如果能力没有那么多、那么大，那么我相信你所提供的信息进政府所提供的信息在准确度上，如果都是建立在科学这样一个基础之上，你就是有差距的，你就是望尘莫及的。
陈生：我先提出一个问题，先问一下蓝方两位嘉宾，你们在调控，政府调控有没有时机之分？什么时候不能调，什么时候能调？
李秉龙：我自己的观点来说也不主张给某些养殖户，养殖大户直接的补贴，我们政府的责任是提供产品，提供公共服务，第一，我非常赞成准确信息的提供，第二，我们疫病的防控，如果我们政府做好了，把疫病防治住了，这次急剧涨价也可以避免，这次政府恰恰没有做好，需要我们进一步完善，但是没有做好并不能否认我们政府或者我们所有的养殖户，我们所有消费者都不希望政府做这件事情。
陈生：，我是真正在第一线的养殖者，包括朱老师说调节需要12个月，根本不是，因为什么东西呢？因为这次价格的上涨80%以上是什么呢？是疾病，疾病的调节只需要4个月，2月份的死百分之二三十的小猪，现在3、4月份不死了，到8、9月份就会下来，假如是什么东西呢？假如是市场，纯粹是市场，是由于价格高了，我的价格少了就杀猪，是这样的原因，最少18个月调整，所以包括刚才这些老师们，他也不知道市场的真实情况，也就是说我们的政府也不一定知道真正的情况，但是反过来我们在第一线的，我的每一头猪赚一百块钱，我的心就高兴，亏一百块钱，我的心就是心惊肉跳的，所以我会更关心，我会研究更深入，我会什么东西，也就是说我的体验……
陈生：我认为我就应该生存，他们就不应该生存，这就是市场的规范，也就是最后留下来像我这种企业就应该生存，其他就不应该生存，最后也能达到什么呢？也能达到资源的最佳配置，假如是让那些不应该生存的还在那里浪费资源、浪费粮食，这种条件就是坏的条件，
李秉龙：我想说的是现在对猪肉的市场，政府首先要保障的是什么呢？是符合大家食品安全的肉。这个要保障，政府有责任，这是第一。第二，从整个经济发展来说，我们国家的经济发展已经到了对农业实行保护政策的阶段，在农民有出路的情况下，他有些小户可能放弃生猪的养殖。
