主持人:好的,我们在探讨方法论的问题,刚才说到双方已经争得面红耳赤了。我们再说储备,我们说心中有粮饿了不慌,我们如何加大储备,合理利用猪肉的储备能不能让市场价格回落?有没有可能?
陈生:储备最关键的是什么?时间太短了,也就是说它还没有,很可能价格还没有到最高点的时候,这个库必须得出来,因为只有六个月的时间。
冯永辉:首先政府在建立储备机制的时候,初衷是为了应对突发自然灾害,生猪在80年代进入市场经济的时候才开始承担这样的工种,但这种工种很少直接干预市场,只是在2009年第一次牲畜,第一次效果非常好。
李秉龙:我谈谈对储备的观点,我们国家储备有两个政策目标围绕价格问题,第一,当生猪价格非常低的时候,其实我们国家政府进行生猪的储备是为了保护养猪户的利益,那么当猪肉价格,包括现在非常高的情况下,那么国家抛售我们的猪肉是为了保护消费者的利益,所以从两个方面,虽然他不能完全左右市场,但可以表达政府的意愿,在某种程度上可以缓解价格的下跌,或者说来抑制价格的上涨,这两方面的作用在现代市场经济条件下是非常重要的。在这个储备里边,我们不能够指望国家的储备在这里边盈利,因为他要为价格的,抑制价格,减少价格的下跌和抑制价格的上涨承担整个社会的成本。
李秉龙:如果没有政府这样的操作,在有的时候也许生猪的价格低得非常低,我们的养猪户都亏损了,有的时候,包括目前说猪肉价格上涨的历史的高点,那么没有政府的抛售是否能涨得更多呢,
陈生:我可以告诉李老师,现在的替代,肉类的替代是非常强的,当猪肉高到现在,鸡肉、鸭肉只需要两个月的时间立刻替代,最近到了高点的时候,最近这几天立刻会下来,为什么?鸡肉进来了。
李秉龙:屠宰企业屠宰量的下降是需求的原因还是供给的原因?因为现在一系列的生猪屠宰企业是买不到生猪,屠宰量下降最根本的原因是没有那么多猪源,不是在需求方面。
朱煦:而且我们更多讨论是生猪价格的上涨,生猪价格的上涨对屠宰企业来讲是一个恶讯,这个恶讯是挣不到钱的,所以猪肉价格是消费者、市场的反应,恰恰不是这样的,反映的是生猪价格过于厉害,挤掉屠宰企业的利润,才使得他要多宰必然要多赔。
李秉龙:我们国家的农业发展,包括生猪业的发展,我们中央文件已经做出决定,达到对农业实行保护政策的阶段,但是我想说的,还有很多方面我们政府该做的没有做,比如刚才信息的生产与提供,你防疫措施的解决,技术的进步,污染的处理,营销手段的促进,这些东西该补没有补到,这些政策措施更多表现在政策方面,这是符合世贸组织规定的,这是我们该做的没有做到。
主持人:我们现在可以看到中国市场上养猪户其实是有区分的,尤其是这种一家一户的养殖户占到市场的40%以上,这样的小散户面对市场价格波动,他们的应对能力应该说相对较弱,于是有人说我们集约化、规模化控制生猪的养殖,是不是可以让我们猪肉的价格趋于平稳,这就是第三轮辩论话题,掌声请出红方第三位嘉宾,他就是中国资源集团副总裁徐国建。
徐国建:根据中国的特点,根据中国的国情不可能。