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主持人：掌声请出蓝方这位嘉宾，中国社会科学院农村发展研究所研究员李国祥。
李国祥：从长期来看，要使得猪肉价格比较稳定的话，必须要走规模化这条道路。
徐国建主持人：徐总，两分钟时间自我观点阐述。
徐国建：根据中国的国情和养猪行业这个特点，在近期内不可能依靠规模化住猪场来平抑猪价，现在来看，有5个亿在散养户那里，要是这一部分失去了它的作用，它对肉价作用的话不可能平抑的，中国发展规模化养猪喊了几十年，从目前的效果来看更不理想，一个是中国的土地比较分散，要建规模化猪场需要更多的面积，调节起来比较困难，第二个中国国有土地能建设用地指标困难很严，要建规模化猪场特别是建能，以后建好能得到产权这部分的话，要办建设许可证是很难的，没有建设用地许可证把有钱人不可能投资很大建高标准的猪场，这是第二个原因。第三个原因，要把规模化猪场要管好，除了技术实力以外，他还需要很大的资金实力，资金实力可以说对规模化猪场资金来源渠道不是很畅。现在可以说这些银行真正地愿意投资给养猪的越来越少了，没有资金的支持坚持建设一定规模的猪场也是不太现实。这是第三。第四，规模化猪场从现状来看，成本是所有养猪方式中最高的，管理成本，还有一些饲料成本，大不大，小不小，管理人员该需要也需要，另外规模不是很大也不是很小，采集成本也是很高的，所以既没有成本优势。我的观点，在目前情况下，充分发挥一些小型养猪户对稳定中国生猪的总体供应、平抑猪肉价格是最有效的一个手段。
主持人：好，谢谢，其实就是现在面临着推广规模化很多难题，那是因为现在还不到时机，没有到时机更别说通过它来平抑价格了。
徐国建：对。
主持人：谢谢，谢谢，谢谢徐总，我是不是可以总结您的观点，就是规模化可能是一种必然的趋势，但是现在还没到时候，时机不成熟，是这个意思吗？
李国祥：好，这个市场，自发性市场本质性特征就是大起大落，周期性的波动，剧烈的波动，那么要把这个自发性市场改变掉，要能使得这种波动能够尽可能小，那么就是要改变市场结构。那么怎么样改变市场结构呢？其中最重要的途径就是要发展这种规模化的养殖，那么只有这种规模化的养殖上去了，那么他的调控能力，作为企业，他的这种组织能力才会提高，他才能根据市场的信息，他能够辨识什么时候该补栏，什么时候减少存栏，这个能力才能提高，他才能够具有防御的能力，他才能够在这样一个价格低的时候有雄厚的资金实力，他能把生产能力保护下来，不至于等到需要的时候没有了。那么更为重要的是，如果这次规模化的养殖发展起来了，那么相对来说，我们的农业产业化，这个养猪的产业化，龙头企业加上农户的组织，那么我们有了带头人，整个生产，这种组织性问题也能够解决。
所以说我整体上来看，就是说规模化养猪能够改变我们现在的这种自发性的市场结构，所以能够使得价格稳定下来。
主持人：谢谢，规模化养殖是解决价格波动最有效的手段吗？徐总，为什么人家实现那么好我们不能再拿来用？
徐国建：美国市场经济两百多年，中国市场经济才二三十年，还有一个过程，中国的国情农业人口比较多，现在很多中国然农业人口，现在有的出来打工了，原来养猪，现在不养猪，打麻将，适当发展养殖，对解决中国农民的就业，对解决农民的致富是一条很好的道路。中国，我算了个数字，要满足中国全部实行规模化一万头猪场来看，全国要160万个万头猪场才能满足，意味着2000多个县，每个县要800多万头猪场不太现实，没有这么大。
李国祥：现在担心规模化养猪场生产能力问题，我觉得这个完全没有必要担心，随着农业现代化，生产能力在规模化，在科技、在资金，这四方面没有太多担心，现在最多的问题是现在养猪场有比较分散的小户不愿意退出，有时候要退出去，赚钱的时候进来，亏损的时候退出去，这样导致我们市场大起大落的互动。如果小农户不养了有好办了，大规模的市场就能根据市场的需求，因为我们每一个人每一年吃多少猪肉基本是稳定的，尤其农产品的消费，到一定阶段以后都会趋于保护，一保护以后，市场需求量是稳定的，只要找到这个需求量整个企业也是稳定的，每一年就要生产这么多，大致围绕这个水平，那么整个市场的供求就有了稳定的需求，价格就自然会稳定了。
陈生：现在根据我的经验，最低成本就是小规模的养殖，生产单位是小规模的，但是经营一定要大规模。为什么？小规模的这些农户没有抗风险能力，价格一低就没有钱，就得死掉，我刚才说到我们国家，包括我说死的应该是什么东西？死的应该是那些没有组织能力的，没有进入这种大规模经营的这种系统的就应该死，不是说小的养殖户应该死，而是什么呢？没有进入系统的。
陈生：应该说进入现代化生产经营系统来做品牌，就是大公司做品牌，小的农户生产，然后你对猪就像养小孩一样哄着养，然后我呢，我有资金，我有市场开拓能力，你给我生产，低不用你管，高你也享受不了。
李秉龙：他们没有搞清楚杂交经营，他们认为投资两千万养成一万头猪是规模经营，像美国是规模经营，这错了。在农经学界，我们所说的规模经营就叫适度经营，一个企业所有的生产要素都得到了适度经营。我们曾经对不同规模的农户养殖者他们的经济效益进行了分析，不仅做了统计分析，而且还做了计量分析，那么发现我们国家很多大型企业养殖效应不如中等规模，是比较小的规模，这就在于一个养猪企业搞得很大，有总经理，他的经营成本一下子上去了，其实红方刚才陈先生的观点也就是说无论是美国也好，还是其他国家也好，生猪养殖这块的主体应该是以家庭为单位，在这种情况下他的管理成本几乎为零，他的生产成本最低，所以可以达到更高的效益。
